王潮歌,畢業(yè)于北京廣播學(xué)院電視導(dǎo)演專業(yè)。曾執(zhí)導(dǎo)過數(shù)十部舞臺劇。被譽為中國最具創(chuàng)新精神的導(dǎo)演,印象創(chuàng)新藝術(shù)發(fā)展有限公司聯(lián)合創(chuàng)始人兼任CEO,與張藝謀、樊躍合作開創(chuàng)了中國實景演出之先河。《印象劉三姐》、《印象麗江》、《印象西湖》、《印象海南島》、《印象大紅袍》、《印象普陀》等“印象”系列大型山水實景演出皆已成為當(dāng)?shù)匚幕瘎?chuàng)意產(chǎn)業(yè)的成功范本,被譽為“中國式百老匯”此后三人也成為導(dǎo)演界當(dāng)之無愧的“鐵三角”組合。
王潮歌:我這輩子只做過一個職業(yè),就是導(dǎo)演
主持人:導(dǎo)演這個工作一般來說會讓人心生敬畏,我聽說導(dǎo)演的脾氣一般都不好。您怎么樣?您在工作中會大罵人的吧?
王潮歌:有,罵的時候完全不選擇語言,包括各種上不了臺面的臟話,和各種可以傷人自尊心的話,都會順著全都出來了,連自己,所有人都一樣。
主持人:是不是說做導(dǎo)演更需要點爺們兒氣概?
王潮歌:不是,你需要有一種話需要強烈的表達出去,而這個強烈的詞匯已經(jīng)不夠了,所以你就會加強語氣,加強聲調(diào),大聲或者用更歇斯底里的狀態(tài),臟字什么的,這樣出去的時候你其實是希望對方注意注意注意,一定要注意,要聽見我說的話。
主持人:是不是工作中大家很適應(yīng)交流方式?
王潮歌:全都一樣。如果他不能適應(yīng)這樣一種在一起工作的狀態(tài),基本就離開了。
王潮歌:那說明干不了這行,劇組里,很少有人文雅的、高貴的、儒氣的來合作。因為他面對的事情總是很尖銳、極端,所以并不是我在罵你,完全不存在,是說我在強烈的要求你,因為你如果不這樣做會有很大的麻煩,因為你一個人的事情幾百個人的工作全百費了。所以你的情緒是不可能平靜的。
主持人:所以這個工作可能是男多女少。女導(dǎo)演就更少了,所以在工作中您號令的動這些老爺們兒們嗎?
王潮歌:這是必須的,這是我職業(yè)的特征,如果你是稱職的職業(yè)導(dǎo)演你就必須做到。
主持人:其實現(xiàn)在您說我能號令得住他們、得住他們我是相信的,但是在很多年以前,您剛畢業(yè)就開始做導(dǎo)演工作,那時候您可能就是一個小姑娘,那時候呢?怵過嗎?命令不動他們,誰聽你的啊,有沒有這種情況?
王潮歌:對對,你問的特別好,其實我是從大學(xué)三年級開始做導(dǎo)演,一直到現(xiàn)在,我這一輩子就做過一個職業(yè),就叫做職業(yè)導(dǎo)演,我連副導(dǎo)演都沒做過,一直是自己的導(dǎo)演,這么導(dǎo)過來。這個過程,要是二十二三歲的時候,你的體態(tài)也不是很茁壯,然后你的相貌也不是長得讓人沒想法的那種,所以一直遇到兩個特別大的問題,一個是女性和男性之間的問題,一個是作為總導(dǎo)演你要發(fā)號施令,和底下的人聽不聽你的話,這兩個問題。我也是通過不斷的摸索和努力,到今天我覺得行了,我有一套辦法讓人聽。
主持人:什么辦法?
王潮歌:我也不知道是不是年歲大了招事少了。比如和男人合作的時候,其實男人和女人陌生的時候,第一眼,男孩去看女孩的臉,眼睛就開始往下看,看她的身體,全都看完了以后再聽你說的話,甚至這時候如果女孩子很漂亮,這女孩子說什么話他都不聽了,不要聽了已經(jīng)。如果長的不漂亮,她說的話更不需要聽了。這不要掩飾,是生理現(xiàn)象。這個情況下,你需要讓這個男性的伙伴說別看我的身體,請看我的腦子。需要有一些辦法。
主持人:能壓得住他們。
王潮歌:以理服人吧,壓沒什么用,一個女孩怎么壓男孩呢?壓不了。
主持人:我覺得做導(dǎo)演很多人講很多困難,包括壓力也非常大,遇到過這種,我覺得太苦了,為什么都是女孩,為什么我不進寫字樓,當(dāng)白領(lǐng)我也可以做的很好,我為什么要跟一幫粗老爺們在一塊,天天跟他們工作、相處,也很累,不光是腦力上的累,我相信體力要求也很大,絕對不是和寫字樓相比的,有沒有想過我不應(yīng)該干這個?做另外一行。
王潮歌:我跟您剛才說這個想法完全南轅北轍,我從來沒覺得我會在我的生活的狀態(tài)上、生活的形態(tài)上有什么可選擇,包括跟什么人合作上有什么選擇,我從來沒覺得這是個事。因為我的工作生活目的非常簡單、非常的直接,就是我在做藝術(shù),如果為了藝術(shù),我需要有體力上的犧牲,我需要有智力上的犧牲,我需要跟人交往,我需要把人引到我想引的路上去,這是必須,這是規(guī)定動作,不是自選動作,我沒的可選。這些規(guī)定動作在我們工作、生活中是一定的。
所以剛才你說的話也引起我發(fā)散性的想法,現(xiàn)在年輕人80后、90后,經(jīng)常認為可以把自己追求的目標和自己的生活進行PK,我覺得那叫找死、找不自在、找不痛快,沒人讓你這樣窩囊自己,你非要這樣。你難道為了達到你自己的一個目的,你自己先惜力嗎?那你活該。你可以不去,有人用槍逼著你去嗎?有人逼著你一定要做一件事請嗎現(xiàn)在?我想沒有,這不是戰(zhàn)爭時代。那么你要去做,不是別人逼著的,那你為什么做的過程中說你瞧我不得吃、不得睡,你瞧我風(fēng)餐露宿,你瞧我們領(lǐng)導(dǎo),你瞧我們同事,你瞧什么啊?那是你該著的。如果一個人不承擔(dān),還老想我要得到,扯呢。所以在這我說我想,你不管當(dāng)白領(lǐng)還是當(dāng)企業(yè)家,還是你做了很簡單的體力勞動,我就是送快遞的,請您一定要珍惜您的工作,因為這個選擇沒人逼你。
主持人:這么多年你有沒有動搖過?覺得我是女人,我做不了這個高強度的工作了。
王潮歌:我不需要堅持,我不需要隱忍,這是我生活中很重要的目的,我不認為這件事情對我有什么大的殘害,我忍過去,我忍過去我就海闊天空了,我干嗎要忍啊?我樂此不疲,它使我找到了一個使我的生命更蓬勃、更燦爛的、特別 完美 的一個好事情,我沒認為這是一個工作,我也沒認為這是一個謀生的手段,它直接是我的生命和生活。我為此而生、為此而死,樂得其所。
主持人:剛才您說在工作中可能號令一些男性,在工作中表現(xiàn)的非常強勢,那你會不會把工作中的這些習(xí)慣,比如我是導(dǎo)演,我發(fā)號施令慣了,代入到生活中,生活中也是善于發(fā)號施令,都得聽我的,會不會有職業(yè)病?
王潮歌:我從來沒有認為我在導(dǎo)演工作的時候是一個強勢的、發(fā)號施令者,如果我要這么做我能堅持一個星期,我最多堅持一個戲,我做不成一個好的導(dǎo)演,我不是強勢的、發(fā)號施令者,而我是一個有效的組織進攻的人。我是把所有的各個部門,不管男女老少、不管服裝、道具、音響、舞美、燈光,所有的部門特別有效的團結(jié)在一起,讓每個人都淋漓盡致的發(fā)揮他們的才能,讓每個人的才能在一個瞬間碰合在一起,出現(xiàn)完美的藝術(shù)想象力,這是我的工作,所以我要靠嚷嚷,讓他們執(zhí)行我的口令,我根本達不到。我相信全世界外行人才用這種衡量導(dǎo)演,真正在劇組里,或者真正在一個藝術(shù)創(chuàng)造中沒有人這樣理解導(dǎo)演的工作,也沒有人理解一個燈光應(yīng)該怎么跟導(dǎo)演合作或者跟導(dǎo)演對抗,或者怎么完成導(dǎo)演的口令,都沒有人這樣理解。這個尤其在舞臺藝術(shù)上,你更需要看見那么多的人,在同一個時間、同一秒鐘把每一個人的能量淋漓盡致的發(fā)揮出來,這時候?qū)а菥屯﹂_心的。
有的時候我解釋說導(dǎo)演可能更像一個指揮,小提琴、銅管、低音鼓所有樂器都在這里,譜子已經(jīng)現(xiàn)實的了,他根據(jù)他的情趣,手的高手的低,給誰一個眼神,誰再著重一點兒,出現(xiàn)了一個完美的音樂。好像更像這個,你看不見一個指揮強迫一個人要努力,是一個和諧的,一個作品一定是和諧的。所以導(dǎo)演只是起到把大家在一起的作用,所以我做這么多年的導(dǎo)演,并且我的導(dǎo)演工作做的還不錯。
愛時裝,愛香水,再忙碌的工作也不會抹殺的天性
王潮歌:就更證明其實我第一大的能量是我能跟很多人在一起。第二個能量是讓很多人信服我說的是對的。第三個能量是讓每一個人的生命超越他自己的想象,勃發(fā)出一種自己從來沒有見到的光芒,這個是我的工作,而且我做的還真的不錯。靠嚷嚷或者強烈的發(fā)口令,有一時沒一世啊,早跑了那人。
主持人:我在網(wǎng)上看到您在美國公演《秦始皇》的時候,28天內(nèi),換了28套不同的衣服,這也是您生活的常態(tài)嗎?
王潮歌:不是28天,我印象中是50多天,每天都會換不同的衣服、不同的首飾。
主持人:我覺得這跟我剛才腦子里的畫面是完全不的,非常有效率的工作、協(xié)調(diào)、部署,您有閑情逸致?lián)Q衣服?每天換不同的衣服?
王潮歌:對,這是我生活中的很大的樂趣。甚至排戲的時候、平常工作的時候,經(jīng)常只睡了兩三個小時,我也想有一點香水兒,所以我出差的時候香水都擺一小片,各種各樣的香水,我自己隨著心情使用不同香水,這樣的話覺得自己好像很新鮮。包括換衣服也是,我不允許一件衣服今天穿明天還能穿,我更不允許這件衣服今年穿了明年還穿,我跟我的搭檔,樊躍在這點上有共同的愛好,我想有的時候愛的大家都認為是偏執(zhí)了,但是我們還是這樣愛。
主持人:那底下人不會認為穿著導(dǎo)演這么花枝招展的,對他沒有說服力或者信服力嗎?
王潮歌:他們每天等著,你今天換一個什么。
主持人:期待著看不同的?
王潮歌:對,很有意思,我應(yīng)該給你們一個照片,我到一個酒店去住的時候,熟悉我的工作人員會把我和樊躍房間支一個大鐵桿,全部掛衣服,因為知道酒店大立柜不夠用,全都是大鐵桿,買了很多衣服架子,我們會掛一片,用大的布單遮起來,充當(dāng)一個臨時的大立柜,都要那樣去做。
主持人:作為女性,您對戲的服裝時裝要求是不是比男人更高?會把自己對服裝的偏愛融入作品里嗎?
王潮歌:當(dāng)然,作為導(dǎo)演你要對這個事情有自己大概的判斷,然后才能跟設(shè)計談我認為我們的服裝走到什么地方去,他也貢獻他的智慧寨在里面,說你說的不對,我認為那樣。然后兩個人碰啊碰,碰出我們想要的東西來。
印象“鐵三角”與老友張藝謀
主持人:我們知道電視熒屏上有個鐵三角,在舞臺劇上您和張藝謀、樊躍這個鐵三角,你們這個組合在一塊合作有多久了?你們?nèi)齻人有意見特別不統(tǒng)一的時候么?
王潮歌:2002年、2003年開始的。當(dāng)時我跟樊躍在桂林象鼻子山前面,我們做了一個《歡樂漓江》的一個戲,是為了博鰲旅游論壇閉幕式做的,當(dāng)時我們沒有搭舞臺,用實景做了這個戲。當(dāng)天晚上有人通知了張藝謀,他從北京來,我們不知道他來,結(jié)果他來看了以后,當(dāng)天晚上就說我們約著見一下,因為他對我們導(dǎo)演的戲非常的感興趣。三個人見了面,大家一談張藝謀就說出了他想在陽朔做一個劉三姐,他一直想做一個歌劇,做了很長時間都沒有做成,好幾年了,就把它放在哪了,一直沒有做成。問我們有沒有興趣,當(dāng)時我們說沒有興趣,我們還要做自己的事情。他說那這樣,我們到北京再見個面,給我們出出主意。然后我跟樊躍就到了他的工作室,就開始就劉三姐出主意,出著出著就出到自己身上了,因為很興奮、很激動,出到自己身上去,所以三個人也沒有再談過。心心相惜,互相都很吸引,然后就開始合作,一下就這么多年下來了。
主持人:怎么看待您的老搭檔張藝謀?有些人覺得你是沾了他的光,還有人說是你被他的光芒掩蓋了,想過這個問題么?
王潮歌:像張藝謀大家都知道他要拍電影的,一個電影拍的好和壞是老百姓要評論的,他拍的壞大家是不答應(yīng)的,所以他非常努力的,而且他每一年他都要拍電影的,這是張藝謀主要的能力,甚至是他傾其所有能力要做的一個工作。《印象》只是他喜愛的另外一件事情而已,他一定要拍好電影。我們從來沒有動搖過,張藝謀沒有動搖過他對電影的喜愛和工作。所以從《劉三姐》開始,他主要經(jīng)歷都是放在拍電影上,只是不同的時候,我們?nèi)齻人一起聊,大概有什么方向啊,這個我們?nèi)齻人在一起。真正到實地排練,把這個戲?qū)С墒俏液头S做的,這件事所有人都知道,但是一直糾纏的這件事情,張藝謀是不是掛名?張藝謀的名字是不是有用?我覺得這沒什么意義。
王潮歌:你們?yōu)槭裁捶且獜埶囍\的名字,問到這個問題的時候我也有話要說,我說真的是這個問題特別討厭。那么大家認為現(xiàn)在張藝謀的名字和《印象》的名字哪一個大呢?你們認為你們這些老百姓是這么無知的人嗎?只是看見這是名導(dǎo)演你們就看了這個節(jié)目嗎?如果就是這樣它能持續(xù)多久呢?我想我很贊佩廣大觀眾的鑒賞力,他們不是因為誰去的,他們是看了節(jié)目好,然后口口相傳,有了口碑,我們的《印象》才有今天的。
八年、九年,一個作品有一百萬人以上的觀眾量,難道都是廣告忽悠進去的嗎?我特別的不同意,難道是因為他我就去了嗎?我特別不同意,把觀眾的質(zhì)量低估了,這個說法,他們真的是喜愛作品,不然靠廣告,一時一世你能撐多久啊?砸死你。一個演唱會演唱三場到頭了,廣告鋪天蓋地,誰誰來了,在哪哪哪,重金打造一個什么,帶了什么什么樂隊,音響是什么什么級別的,演三場你敢演五場嗎?你就得轉(zhuǎn)場到下一個城市去。如果我敢,365天我敢演400多場,我靠的是什么啊?對不起,不是明星效益,是我真實的作品不錯,對嗎?這是非常簡單的,再笨的人也看得出來的。所以張藝謀是不是掛了名、張藝謀在這里付出了多少勞動,這事跟您沒關(guān)系,是我們?nèi)齻人的事,是我們?nèi)齻人的分工。您只要看戲,喜歡嗎?您不喜歡就罵,喜歡就告訴朋友看,多簡單。
主持人:您是導(dǎo)演專業(yè)出身,聽說您原來也跟鞏俐合作過,拍過電影,有沒有想重新回到電影中?鐵三角一起拍部電影?
王潮歌:這個話題我們談?wù)撨^,跟張藝謀、樊躍一塊說什么時候拍個電影,這也是一說,本身我覺得舞臺和電影是兩個藝術(shù)行當(dāng),雖然都屬于一個藝術(shù)大類的范疇,但還是涇渭分明的,工作的方法、思維的方法差別比較大。我個人是非常熱愛舞臺,熱愛人跟人之間當(dāng)面的交流,而不是靠剪接完成整個的表述,我個人非常喜歡這個,所以不知道,誰知道以后呢。
“藝術(shù)是能賺錢的”這句話就是一個時代與時代的銜接
藝術(shù)家CEO 打造中國百老匯
主持人:《印象》現(xiàn)在已經(jīng)拍了六部作品,有沒有想過給自己定一個計劃,拍多少部我就不拍了?
王潮歌:真心話跟您講,沒有人有這個資格,只有天知道。天知道我的創(chuàng)造力什么時候會枯竭、沒有,我的藝術(shù)生命會結(jié)束。大家知道人的生命和藝術(shù)生命比較起來,藝術(shù)生命會非常短,有些藝術(shù)家可能23歲、33歲就結(jié)束了,雖然他又活了很長時間,但已經(jīng)結(jié)束了。曹禺也是,寫一特牛的劇本,后半生都沒有了。另外決定我藝術(shù)生涯、決定我的工作的是觀眾,什么時候人家不愛看你的戲了,什么時候人家覺得你的東西不好了,我就結(jié)束了,所以我只有一個動作可以做吧,就是真心的祈禱、真心的乞求,能夠讓我一直工作下去,但我沒有辦法決定,更沒有辦法預(yù)計。
主持人:《印象》系列可以說開創(chuàng)了實景演出的先河,對自然風(fēng)光和人的配合要求非常高,可能有些很難實現(xiàn),盡管景致非常美,但融不進去,有沒有這種遺憾,現(xiàn)場條件沒法在這里做。
王潮歌:特別多,比如說曾經(jīng)泰安請我們做“印象泰山”,我跟樊導(dǎo)領(lǐng)受了邀請,去采風(fēng)、實地探測,也做圖,做了很久,半年之后說對不起,我們做不了,原因是因為泰山很雄偉、很高大,我并不能把它包到您的眼睛里去,而泰山旁邊的小山包不能指著這個山說這是泰山,這兩個東西的矛盾讓我們很糾結(jié),我們認為實景演出,最重要的是真的山、真的水、真的人、真的天空、真的情感。所有的東西都是現(xiàn)實發(fā)生的,今天下雨就是真的雨,我不是給您噴了點兒水,不是這樣的。所以每一個選景很重要的過程實際上是在這個,覺得大自然是第一個導(dǎo)演,在它的指揮之下,你是否能夠不是完全順從他,而是跟他很契合,就是大家說的天人合一,這個過程是我們創(chuàng)造中的第一環(huán)節(jié)。
主持人:您之前說過,這輩子唯一做過的職業(yè)就是導(dǎo)演。現(xiàn)在又多了一個職業(yè),如果CEO算職業(yè)的話。好像藝術(shù)家當(dāng)CEO的并不多,主動還是被動?
王潮歌:首先我覺得是這樣的,CEO對我來說不是一個職業(yè),我是一個職業(yè)導(dǎo)演,CEO是我另外一份工作,就是我要完成的一份工作而已。比如我是職業(yè)導(dǎo)演,我不是職業(yè)母親,但對不起,我是一個母親,我有一個孩子。它是我的工作,另外這個CEO不是我要當(dāng)或者誰要派,這個公司就是我自己的,不需要有人當(dāng)我的領(lǐng)導(dǎo)和主子,這就是我自己的。做個過程中,當(dāng)然公司越做越大,就要細分,CEO、CFO、COO啊,細分出很多東西。
王潮歌:分法上你發(fā)現(xiàn)有更多的職業(yè)經(jīng)理人,他們對藝術(shù)的行當(dāng)很陌生,如果是一個IT的企業(yè),他們會很瞬間的知道什么模式啊等等,但藝術(shù)制作、藝術(shù)生產(chǎn)對所有人來說現(xiàn)在都是新鮮的。我認為我是一個過渡的階段,我要很努力的把這兩者之間,就是藝術(shù)和商業(yè)兩者之間完美的溝壑在一起,做的非常漂亮,等公司越做越大或者越來越,走到另外一個階段的時候,它可能需要不斷的精英、不斷的新人來進入。
主持人:聽說您為了做好這個CEO,開始更關(guān)注財經(jīng)方面的東西,這些和你做藝術(shù)背道而馳么?畢竟會牽扯更多的精力,會不會影響你的藝術(shù)創(chuàng)作?妥協(xié)過什么?
王潮歌:我不太同意“人的精力是有限的”這一句話,我覺得人的精力是無限的,人的潛能超越對自己的看法,是無限的,人沒有被累死的,人沒有說我今天太疲勞了,我做不了了,很少有這種情況,只是你自己的意志跨了,說我不行了。實際上每個人,我也不知道今天有多少人看我講話,我也不知道您是誰,但我特別想跟您說,千萬別疼自己、別可憐自己、別害怕,人的精力是無限的,你可以同時做很多件事情,而絕不是這件事把這件事沖突了、弄砸了。同時人的體能越戰(zhàn)越勇,越休息、越不行就越不行,但是你越激發(fā)它,它可能會迸發(fā)出一個十沒有見過的自己、嶄新的自己,特別漂亮的自己。所以我想跟看到我講話的朋友說一聲,無限,往前沖吧,沒事兒。
王潮歌:你說藝術(shù)會不會向商業(yè)妥協(xié),我覺得永遠是這個過程中,你進我退我退你進,總是在這個過程之中,我不認為是妥協(xié),但是我認為是叫做艱難的融合。因為現(xiàn)在藝術(shù)多長時間了,我看有人就有,這個商業(yè)多長時間了,從我們改革開放到現(xiàn)在30年,國家經(jīng)濟發(fā)展成這個樣子,商業(yè)精英產(chǎn)生的雨后春筍,那天我開玩笑講,如果現(xiàn)在把電影學(xué)院、戲曲學(xué)院、廣播學(xué)院,所有這些學(xué)院可以培養(yǎng)職業(yè)導(dǎo)演的學(xué)院加在一起,每年畢業(yè)多少人?一百人都沒有,對嗎?但是能培養(yǎng)出多少搞經(jīng)濟的人呢?十萬個也有,每一個學(xué)校都有經(jīng)濟系的,你可以上博士、MBA、EMBA?怎么比,就是我們這兩個人才萬分之一的懸殊啊,而且這些搞商業(yè)的精英們,他們有很多東西可以學(xué)習(xí),哪怕拿個巴菲特都能學(xué)一陣子,學(xué)一個美國、學(xué)一個英國,都能學(xué)一陣子,他們有非常多的慣例,有非常多成功的腳印,有非常多的模型需要,都有,這些東西當(dāng)遇到很獨特的、必須獨特而且是以獨特才能生存下來的藝術(shù)的時候,兩者之間你說該怎么融合呢?現(xiàn)在這個艱難的工作就是我天天遇到的,就是我每一天的日子,在傳統(tǒng)的、精英們的模型之中、規(guī)律里面,讓以獨特才能生存下來的藝術(shù)跟它結(jié)婚,然后生孩子,長大,還得長的健壯和漂亮。
主持人:文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)在美國已經(jīng)有很多成功的案例,像迪斯尼、百老匯甚至好萊塢,都可以把這種文化品牌做的很大,您有沒有這方面的想法?
王潮歌:上市不是一個企業(yè)的終極目的,說上市就代表企業(yè)好了,不是,是代表你又缺錢了,你需要更大的發(fā)展你才向社會募集更多的資金,不是這個。我的目的是,首先要讓我和我們這個行當(dāng)?shù)娜酥溃幕悄軌蜃兂僧a(chǎn)業(yè)的。
王潮歌:是能變化產(chǎn)業(yè)、是能賺錢的。這說起來是這么一舉這么直白的大白話,但實際上深奧的不得了,因為也就十年八年的功夫,這之前藝術(shù)家會認為銅臭氣。我記得報紙上還有批判我的文章這樣寫的,這簡直就是為了賺錢而誕生的演出啊。你看,時至今日,我們藝術(shù)品要求賺錢大家不質(zhì)疑了,但就是七八年前大家還是這樣說的。所以我認為實際上“藝術(shù)是可以賺錢的”這句話深奧的不得了,它是一個大的時代和另外一個時代的相接,在這個過程之中,是平穩(wěn)的過渡還是沖突,還是你死我活,是這樣的過程,我們?nèi)绻軌蜃龅剿囆g(shù)是可以賺錢的,我們就可以做到讓很多藝術(shù)家知道,他們是可以有機會施展他們的藝術(shù)才華的,而不是說僅僅的是說我今天是一個什么節(jié),你就把這個堂會給我唱好。我覺得這對特別多的藝術(shù)家不公平,其實他們有獨特的思維、不得了的創(chuàng)意、很多的靈感,但沒有人欣賞,也沒有人讓他們表現(xiàn)這種靈感,只是讓他們表現(xiàn)說今天這是春天,就給我綠色;明天是夏天你就給我藍了。
所以我覺得,也可能給我以后的很多年輕藝術(shù)家提供一個平臺,讓他們能夠出現(xiàn)特別棒的創(chuàng)意。第三個,當(dāng)然是我非常貪婪的一個想法,但我也覺得很偉大,就是希望在全世界人的眼睛里,不是中國制造,不是一個品質(zhì)比較不錯、很便宜的一個東西,而是讓他們用知道我們的審美、知道我們的世界觀,知道我們看待世界的目光是怎么樣子的。當(dāng)然我不苛求他用我的目光看,但真對不起,今天已經(jīng)有很多人用好萊塢的世界觀看待生活和世界了,我不想那樣,我想讓我的女兒有她自己獨特的目光,而不是現(xiàn)在跟我一裝可愛就說她是是七仙女、小公主,讓我給她買大的長的紗裙,我女兒一有儀式的時候就這么要求,我知道她腦子里根深蒂固的白雪公主、七個小矮人,根深蒂固的那些東西是來源于好萊塢的,我自己親人的女兒,難道你想看她走多遠嗎這種情況?我覺得我們這代藝術(shù)家應(yīng)該有這個責(zé)任和義務(wù)。
我追求跟著我一起生活得來的東西
品質(zhì)就是把生活活的更簡單
主持人:剛才您也說到了健康,我知道今年您剛得到一個“女性健康形象大使”這個稱號,對您有什么特殊的意義嗎?
王潮歌:特別特殊,因為之前我從來沒有覺得我能是一個什么大使,代表誰或者做過什么貢獻,都沒有。當(dāng)全國婦聯(lián)找到我,授予我第一個大使,關(guān)愛兒童成長形象大使的時候,我說我都做什么了?我配得這樣的榮譽?他們擺在桌子上一看,哎呀,給我自己激動夠嗆,我做過這么多事,我都忘記了。就是一直以來對兒童的關(guān)注,大家把它叫做慈善。
王潮歌:公益跟慈善,我一直以來是堅持做的,做了很長時間,而且也不少人了。我做的方法跟大家不太一樣,我不是捐一個希望小學(xué)或者給人多少錢領(lǐng)養(yǎng)一個孩子,我不是這樣的。我們有一個藝術(shù)學(xué)校,是把很多孩子從山里找出來,特別偏遠的地方,甚至連公路都沒有,牛都上不去,只是腳走上去,把他們請到平原,然后給他們學(xué)上,包括吃、住,所有的培養(yǎng),包括演出。
然后等他長大以后,他就變成了一個另外的人,這個整個過程我們都是在一起做的。所以挺讓人掉淚的,我們覺得最早的時候,我們從貴州的山里,侗族的小朋友,8歲到12歲,家里相當(dāng)貧窮,真的是及里就一床被子的那種家里。我見到他們,頭發(fā)里都是虱子,鼓成了一個包,根本梳不通那個頭發(fā)。我們開始買衣服、包,教他們怎么洗澡、過集體生活,給他們排練、唱歌、買糖,做很多事兒,然后他給我們演出還會發(fā)他們錢,他可以記到家里。一直到這次,到普陀,那天我跟我們演員說,今天咱們看看誰喜歡唱歌,起來唱歌,站起來,各種各樣的嗓子唱各種各樣的歌,突然站出兩個小女孩說我們也要唱歌。我說來吧,唱吧。上來一看到我馬上哭了,說王導(dǎo)演你認得出來我嗎?我是誰誰誰。哎呀,我一看,不是最早一批的侗族孩子嗎?已經(jīng)長大了。我也哭了,他們說我跟了你六年了,就這樣。不僅我哭了,當(dāng)然我們的演員、編導(dǎo)都特別感動,就是你會看到一個人的命運因為你的幫助徹底的改變。所以他們從大山里一直到現(xiàn)在,可以作為自由的職業(yè)演員,他到這里來應(yīng)聘他也能當(dāng)演員,來了兩個,漂亮的小臉,使勁回憶他小的時候。挺感懷的,而且另外一批也在那里了,我們也在每一個做《印象》的時候,我們所有演員都出身微苦吧。
王潮歌:我會一直做下去,而且我認為我給予的不是錢、不是一份工作,我給予的是一個人的尊嚴,讓他從此以后對自己很自信,我是演員,我有光榮的一個人,走到哪頭是揚著的,不會說因為您沒有受過好的教育,你出身低微,你在一個邊遠的地方,永遠是低人一等,永遠認為自己是略等的人,不會這樣。我們從此讓他覺得你很光榮、你很了不起,你可以獲得掌聲的人。所以這樣從慈善或者公益的角度上說,我們做的真不錯。所以當(dāng)他們給予我這個牌子的時候,我才有系統(tǒng)的回顧了一下我們這么多年,當(dāng)然不是我一個人,包括胡慶玲老師,還有一大片人特別多的人努力的結(jié)果,今天挺安慰、挺自豪的。
現(xiàn)在關(guān)愛婦女健康的這個,我覺得他們說的也挺有道理,為什么給你這個牌子,他們給我解釋,他們覺得我挺健康的,包括我的婚姻狀態(tài),我的身體狀態(tài)、工作狀態(tài)和心理狀態(tài)都很健康。現(xiàn)在我?guī)缀鯖]有什么怕您挖掘的,有什么事情我要隱瞞,不太想說。比如我是名人,我特別不希望讓你知道我以前出身在什么家庭里。我沒有這個,我好的不得了。
主持人:給我們描述一下您現(xiàn)在每天的生活狀態(tài)?
王潮歌:因為我的工作比較獨特,不是一個人工作,你要是一個作家、畫家一個人就可以了。我必須跟好幾百個人一起工作,當(dāng)好幾百個人都工作的時候,我就不敢說今天我肚子疼不來了,明天我想誰叫我不工作了,或者家里有什么事,這個我身不由己,我要跟著大鏈條走,所以這也是一個女導(dǎo)演少的很重要的原因,體能上有時候跟不上,勞動量太大跟不上。女的指揮家也少,整場揮下來大量特別大量的體能消耗,女指揮家也少,一個交響樂下來人是虛脫的。
所以我在日常工作中,我的時間就非常難掌控,比如我正常的時候可能在中午的時候才開始這一天,上午一般是睡覺或者發(fā)呆,中午的時候開始工作,工作時間一直持續(xù)到深夜或者第二天凌晨,跟大家時間有一個時差。因為如果在外經(jīng)拍戲,我要等太陽落了天黑了才能對光,所以我要珍惜夜晚,天全黑的時候,等到早上起來五點、六點天都亮了,我無法工作了就撤回來了。白天還需要拍戲,下午的時候還需要拍戲。所以就一直是這樣,時間跟大家有一個錯位。而且吃飯,叫插空兒,沒有專門的時間用來給我吃飯。
主持人:現(xiàn)在是您的理想狀態(tài)嗎?因為您也有家庭、女兒,會不會覺得給家人留的時間太少了?
王潮歌:我覺得這是我一個特別理想的狀態(tài),我留給我家庭的時間、親人的時間一點都不少,因為我不允許他們離開我超過20天,我走哪帶他們到哪。我用這個辦法跟他們更多的相處,而我父母、孩子包括我丈夫,以能夠跟我走南闖北為一種期待,經(jīng)常講走吧,現(xiàn)在該上哪了。所以我父母可好玩兒了,自己都有自己特大的箱子,為了跟我出去用的。
主持人:您是怎么定義有品質(zhì)生活的?覺得自己現(xiàn)在的生活算是夠品質(zhì)了么?
王潮歌:我聽不懂什么叫品位、什么叫品質(zhì)、什么叫時尚、什么叫過氣兒,這些話我聽不懂,所以我無法回答你的問題。我只是覺得你自己一定要有一個能力,明白你自己,明白你自己喜歡什么,明白你自己在什么地方有能力、什么地方是欠缺的,明白你厭惡什么,一定要花時間把自己搞通,當(dāng)你把自己搞通的一瞬間,一切便開始了。現(xiàn)在我認為跟生活更多的對抗和糾結(jié)是來源于沒有弄清楚自己就要求他人。這是我認為的一個巨大差別,當(dāng)然搞清楚自己不是那么容易的,經(jīng)常會被誤導(dǎo),自己被自己誤導(dǎo),或者自己被別人認為的自己誤導(dǎo),這樣下去之后你會搞不清楚自己是什么,所以就一直在生活中糾結(jié)。而真正明晰了那一刻,哪怕是一個部分,比如你特別明白自己喜歡吃什么,你都會獲得快樂,目標很清晰,是不是喜歡吃辣的,我特別喜歡吃辣的,自己搞清楚了,找辣的去啊,目標很清晰。
我追求跟著我一起生活得來的東西,是工作啊、房子啊、車啊還是一個裝束、一件衣服,那是因為我自己得來的,但我想這些事情先不要想,你先想想自己愛什么、恨什么,先想自己的特長、特短在哪。我說我十幾歲就可以了,我就知道我只有一門功課好,就是作文,其他功課我都不好,所以我使勁去努力、去需要化學(xué)和物理我也可能做不好,而且我真心厭惡它,我明白了,當(dāng)我明白這個的時候,我就不對自己下恨手,我就會把自己的特長發(fā)揮,看看是不是因為我的特長找到適合我的生活方法。我覺得就很簡單了,這事情變得很簡單。
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